【北京速记】鹅湖读书：那时还有“先生”，今天呢？

8月20日下午，新一期鹅湖读书会，与新老书友再次相会于唐拉雅秀金刚石厅，岳南新作《那时的先生：1940—1946中国文化的根在李庄》研讨会如期举办，追忆76年前傅斯年、李济等民国先生于李庄，“焚膏油以继晷，恒兀兀以穷年”的艰苦岁月。作家岳南主讲，著名学者雷颐、诗人王久辛、资深媒体人杨浪、作家老鬼（马波）等名家到场助阵，会议由刘爽主持，现场热评跌宕，或为民国大师们的风骨所感叹，或为名家点评而喝彩。本次活动畅读网直播在线观看人数约1万5千余人。

在有限的对话空间里，与作家相遇，与民国先生们的旧事相遇，与记忆相遇，与寻常被遮蔽而现场召唤的真心相遇。作家的书写，要么为了怀恋，要么为了预言，如果是前者，是否书写记忆可以对抗集体的遗忘？“那时”还有“先生”，而今天呢？

岳南先生新作《那时的先生1940—1946中国文化的根在李庄》研讨会

主讲嘉宾：岳南（著名作家、前台湾清华大学驻校作家）

主持人：刘爽（资深媒体人）

特约嘉宾：

雷颐（著名学者、中国社科院近代史所研究员）

王久辛（著名诗人、首届鲁迅文学奖获得者）

老鬼（著名作家，杨沫之子）

杨浪（海航集团文化艺术总监）

（下文节选自各位先生的发言）

“那时的先生”有本分；李庄曾是中国文化重要的坐标

王久辛（著名诗人，首届鲁迅文学奖获得者） :我跟岳南是同班同学，解放军艺术学院第三届的，但我们这一届里，岳南不是最有名的。比较有名的，比如徐贵祥、石钟山、麦家，这个班里还有很多人都是比较优秀的作家。当时我们上军艺的时候，阎连科也是我们班上的。阎连科当时非常有名，他平均一周写一个中篇，《人民文学》、《收获》、《十月》、《当代》上发表，而且每一篇小说都有影响。

从《风雪定陵》开始，岳南写了12本考古文学作品，突然开始写《陈寅恪与傅斯年》、《林徽因与梁思成》，开始写林徽因的爱情。三年前出版《南渡北归》。实际上“南渡北归”系列解释“李庄系列”，可能不像桂林风光那么好，但李庄确实是中国文化重要的坐标甚至是里程碑式的地方。

岳南无意当中走进李庄，如发现新大陆一样。中国一百多年以来，李庄的重要性不言而喻，抗日战争当中，如果没有“南渡北归”，可能中国的知识分子就全完蛋了、全报销了。在这个意义上，民国政府即蒋介石政府，做的这件事绝对是历史千秋、永留千秋史册的事件，因为把中国大部分知识分子予以保护下来，藏匿在西南小镇，在那么艰难的情况下，给一些钱，甚至林徽因生病蒋亲自给钱治病。在那种大战的情况下，还能关注到知识分子的研究是很不容易的。这批知识分子在抗日最艰难时，仍在接续、继续进行着研究，继续守着他们自己的本分。

李庄是地名，不是人名；“不要却来了”的政治

雷颐（著名学者，中国社科院近代史所研究员）：2010年深秋，刚刚开始有新浪微博，新浪微博的人员给我打电话，说您开个微博。我说李庄很重要，当时的中央研究院在那儿，文化发展科学研究那么困难的情况下在李庄，我的第一条微博就写这个。因为当时的人们不太知道李庄，所以就写了：李庄是中国文化史重要的坐标，中央研究院曾经在那儿。一放，就给我弹回来，说违反法律法规。我想“中研院”是不是在台湾才导致的敏感？我就在“中研院”中间加个点，别人告诉我加个星号和点，但还是不行，我怎么变都发不出来，后来我才明白“李庄”是敏感词，因为2010年正是律师李庄被重庆抓起来的时候。后来他们给我打电话，他们说你发了没有，我说你们把我屏蔽了，我说发李庄发不出来，说是敏感词。他说你是这个李庄。李庄（地名）和律师李庄的字一模一样。所以我第一条微博想介绍李庄，几次发不出来，说违反法律法规。我就想说，介绍李庄怎么违反法律法规了？这是一个笑话。

这一代人我之所以感兴趣研究他们，是因为他们和政治的关系一直比较纠结。知识分子都自己的专业，知识分子和传统的“士”不同，知识分子可能是医生、律师、文学家、考古学家，但中国政治的黑暗使他们不得不关心政治，可觉得自己无能无力，又觉得学的是知识，现实政治这样我完全不关注吗？比如丁文江，他十几岁到英国学地质，学了地质就回国搞地质，地质学家和一般知识分子不一样——到处跑，都是到山沟里，对社会的了解很多，对社会了解多就具有打交道的能力。当时军阀混战，西南、云南、贵州，各个地方割据，他跟各种各样的人打交道，有能力，一般的知识分子没有能力。说去跟一个小山寨的寨主合作，丁文江就动员其他知识分子，比如跟胡适说“你们老是想回避政治，说要从文化上改变中国，没有一个好政治，好文化也建立不起来，一定要先关心政治，改造政治。”这时候胡适被他说动了。丁文江跟军阀很熟悉，他说中国的军阀都很聪明，别看他们没受过什么教育，自己拉起人马，大字不识几个，但人都是绝顶聪明的。知识分子没有力量，他们有力量但没有现代观念。所以中国政治就在于知识分子能不能把自己的观念灌输给他们，使他们变成新式的军人，那么中国的政治就有希望了。

“从李庄过客到荣誉居民”

岳南（著名作家，前台湾“清华大学”驻校作家）：1989年，我到解放军艺术学院时开始写《风雪定陵》，写昌平的十三陵发掘，到了这个时候也差不多了，十几年也有点烦了。四年前，我在四川三星堆采访，在博物馆外面核查，突然想到李庄看看。

现在中国活着的考古学家，都是《那时的先生》封面上这批人的徒子徒孙，就想到那里看看。于是就打车看了一下。感觉那个地方很好，第一感觉那不是村而是一个镇，保存非常完好的古镇，并且是川南最大的一个古镇。这个古镇有一万多人，古建筑有9宫18庙，还有4个庄园。

我是山东人，我们那儿村子就千百个人，北方平原上的村子都是小村庄。但李庄不一样，李庄非常宏伟，我作为北方人看到这个东西很震撼，建筑辉煌。看到当年这批大师住的地方，包括史语所住的地方，傅斯年的故居、梁思成先生的故居，还有同济大学的学院都在那里，就想找时间写一写。用两年时间写了一本书，即《李庄往事》。后来觉得这个题材很好，意犹未尽，就想再写一写。出版社想出版《李庄往事》，我说要出的话，我再去一趟，再考察一下，再查一些资料。

我找了80%的新资料，这些资料是我在台湾清华大学、中央研究院、近代史所查的，有大批资料。研究民国史的，大陆很多人跑台湾中央研究院查东西。这本书大量的资料是在台湾查出来的。我还在重庆采访了一下，然后在大陆查了资料，基本上重写了一本书，即《那时的先生》。《那时的先生》跟《南渡北归》不同处有80%。

这本书出来之后感觉还好，李庄对我很热情。赵李红老师在《北京晚报》给我发了一版，“从李庄过客到荣誉居民”，后来我拿这个报纸到李庄，李庄抢这个报纸，拿了20多份去。我们走的时候问能不能拿到“荣誉居民”的证书，他们说这个要人大通过，不是像你说的那么简单。看来“荣誉居民”很值钱。

苦出身，不忘本，大作家

老鬼（著名作家，著有《血色黄昏》）：起初我跟岳南不认识，我在《法制日报》当编辑，需要编辑很多稿子，后来我看他写的通信，武警方面的，我给用了，没有想到他一直记着，我却不记得了。多年以后我回国，有一个活动岳南突然请我去，我这才知道他出了《南渡北归》一书，特别轰动。可当时我孤陋寡闻，不知道，很惭愧。士别三日，当刮目相看。他原来是山东农村的，但经过他多年的刻苦学习，成为一个大学问家，跟我比起来，他特别有学问，我有点不敢当，特别有点自愧不如，应该好好学习。

关注历史，就是关注文化的兴衰续绝

杨浪（著名媒体人，海航集团文化艺术总监）：80年代军艺、鲁院基本构成了中国新文学作家的队伍，今天构成文学、文化、画廊里的都是那一代的人。如果关照中国文化史的传承，真正构成文学话语的一批人，包括现在在60岁上下的这一代，都是上山下乡，后来也都是专家级的学者。

岳南对李庄的关注就是一个很有趣的文化传承，25岁一代，隔了快三代了。前两天我翻了这本书，雷颐说的东西我非常赞同，即文化政策和对知识分子政策很重要。抗战时，中华民族的文脉传统几乎要断绝了，但最精彩最聪明的一批人被国家和民族放在特殊之地，所以才有1949年一批知识分子向往新中国、向往新国家，然后到50年代，这个国家的经济、文化的传承跟抗战西南联大的李庄这些人连着的。

读李庄而不读《鬼吹灯》的，肯定都有历史情怀，这种历史情怀不是一般所谓的眺望和抚摸。包括今天的老鬼，大家都知道老鬼，老鬼的文字多厉害多可怕啊！老鬼的文字是吐血的文字，只有中华民族的命脉，一代人的心血到了那种程度，才会有老鬼的文字。知道老鬼是知道老鬼的文字。其实想的都是民族文化的兴衰续绝，所有关注历史都是关注兴衰续绝。岳南先生的文字，说《风雪定陵》没人关注，怎么没人关注？我就在关注，我的书架上都有，包括《南渡北归》。

  Q&A

读者1：谢谢各位老师，第一个问题是关于陈寅恪先生名字的问题。我们一直叫他陈寅恪先生，但字典里只有“ke”的读音，我去庐山植物园看陈寅恪先生的墓，上面的拼音是“ke”？

岳南：那个《新华字典》是错的，把《新华字典》改过来就行了，念“que”，明朝的时候从南方迁了一个村，字典上是ke，但当地都叫que。字典按照人们创造的文字和口音来编的话，就是que。如果自己在家里这么想的就是ke，所以我认为《新华字典》编错了。

读者2：我想问岳南先生，您的很多史料是从台湾翻阅的，之前听到了一个课题：两岸历史资料的比较。您翻阅这个资料，对两岸的不同有什么感受，或者有趣的点在哪儿？

岳南：大陆很多资料，要么没有，有的话也是封闭，比如南京近代史档案馆很多东西不让你看，你所知道的非常小、非常少。但台湾不一样，有大量的文献可以看。比如朱家骅当过国民政府多年的教育部长，无论是北大还是清华、西南联大，不断的给他写，全部留住，当过中统局的局长。那些文件都在。做近代史，不到台湾查资料是很遗憾的事。同时，研究近代史，到美国查蒋介石日记，也很好。

读者3：作为一个1997年大学生，看了《陈寅恪与傅斯年》这本书时我是哭着看完的，傅斯年，真有一种学人精神和一种风骨。我是文科生，发现身边几乎没有人关心这个事情，很多人知道蔡元培、胡适，陈寅恪是谁不知道，傅斯年不知道。我现在比较孤独，找不到可以对话的人。我是不是太传统、太古板了，跟不上时代？作为一个95后是不是不应该关心这些，所有人怀疑你故作深沉。我很忧患。

岳南：不忧患，你知道就行了。

【主持人点评】

刘爽（资深媒体人）：那时是个大时代，现在是个小时代，这两个关键词连上，即“李庄”。李庄是一个传奇的融合，既是自由宽松的李庄，也是一个艰苦卓绝的李庄，这些先生在大时代历史巨轮的碾压之下，有他们的痛苦纠结，也有他们的艰苦努力，筚路蓝缕，他们在李庄使得中华民族的命脉得以薪火相传。

嘉宾简介：

岳南：山东诸城人，1962年生，先后毕业于解放军艺术学院文学系、北京师范大学•鲁迅文学院研究生班。历任宣传干事、编导、台湾“清华大学”驻校作家等。著有《风雪定陵》《复活的军团》等考古纪实文学作品十二部，有英、日、韩、法、德文版出版，海外发行达百万余册。另有《陈寅恪与傅斯年》等传记作品十余部，其中《南渡北归》三部曲在海内外引起轰动，《亚洲周刊》评其为2011年全球华文十大好书之冠，称其展现出全球华人的软实力及不断“向上的力量”。

（摄影师：向上   现场速记：刘丹露）

协办机构：博集天卷

鹅湖读书会：隶属于海航文化，始创于2015年元月，倡导传统文化经典文本选读，以东亚文化为背景，平民主义交流的小圈子，以“执拗的低音，平视的对谈”为宗旨。

清录速记为本次研讨会提供现场文字记录服务。